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 La sentinelle en raid, un tank valable ?

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Thredalin
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MessageSujet: La sentinelle en raid, un tank valable ?   Jeu 28 Jan - 14:23

Alors, premier sujet sur mon superbe bureau (merci Arca) spécial choupinet.

Après le fameux débat sur la classe hybride qui peut se soloter Sauron sans pilote graphique, je lance le miens. Comme vous le savez, j'aime la sentinelle qui est pour moi une classe avec un potentiel énorme. Et comme vous le savez, j'aime affirmer que la sentinelle est un tank aussi valable que le gardien.

En communauté, je pense qu'on l'a bien vu... j'ai pu tanker la plupart des instances à 6 de la moria, et Sammath gul ne pose aucun problème.


Et maintenant, quid des raids à 12 ? Mes seules expériences pour l'instant sont la Faille avec Thaurlach et quelques escarmouches mais à chaque fois il y avait plusieurs tanks, donc difficile de juger.


Vous en pensez quoi ? ça serait faisable sur DN par exemple ?

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Dernière édition par Thredalin le Mer 9 Fév - 3:35, édité 3 fois
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Arca
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MessageSujet: Re: La sentinelle en raid, un tank valable ?   Jeu 28 Jan - 14:24

SAPU la senti...

Voilà tout Very Happy

Non sérieusement, j'y crois aussi.. mais bien jouée !

Hélas, c'est pas évident et peu savent comment en tirer tout son potentiel...

A quand un petit guide Choupinet ? Very Happy
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Perian
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MessageSujet: Re: La sentinelle en raid, un tank valable ?   Jeu 28 Jan - 14:49

Je pense que tu es probablement le mieux placé à l'heure actuelle pour répondre à cette question, choupi.

Ce serait intéressant de comparer les stats respectives (résistances et réductions de dégâts, BPE) d'un gardien et d'une senti bien stuffés. Je pense qu'avec ses comp' qui boostent ces valeurs, la sentinelle n'a pas grand chose à envier à la boite de conserve mais c'est une évaluation à la louche, et elle compense le nombre inférieur de points de vie par ses HoT.

Mes deux interrogations porteraient plus sur la montée de l'aggro de la senti, qui doit bien être comprise par le groupe et sur la gestion de la puissance par la senti. Sur un gardien, on est sur du soutien en soins pendant qu'il encaisse. Sur une senti, il faut très probablement un mix soin/mana bien dosé pour être efficace.

M'enfin, perso, je partirai à DN avec toi en tank sans aucune appréhension et je pense même que ce serait intéressant de faire l'essai.

Sinon, à titre indicatif et pour prendre un exemple, hier, pendant l'escarmouche, je me suis retrouvé un temps seul en soin suite au LD de superméné (même si je pense qu'Arca a dû passer très vite en soin) et en GdR, j'ai trouvé la gestion du moral de ta senti plus aisée que celle de Conraed mais je concède que c'est très circonstancié.

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Dernière édition par Perian le Jeu 28 Jan - 14:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La sentinelle en raid, un tank valable ?   Jeu 28 Jan - 14:51

Bah oui j'ai soigné tsssss

Je veux bien t'afficher les stats de mon gardien... qui n'est pas au top du top mais pas à la ramasse non plus.
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MessageSujet: Re: La sentinelle en raid, un tank valable ?   Jeu 28 Jan - 14:53

Arca a écrit:
Bah oui j'ai soigné tsssss



T'as un log pour le prouver Mad ?

Hybride va.

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Arca
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MessageSujet: Re: La sentinelle en raid, un tank valable ?   Jeu 28 Jan - 15:15

Soin donné par Arcahir

Edenwhel36 315 --
263138
*Soi-même*30 163--146207
Conraed22 853--119192
Wicore21 529--115187
Pieddelierre21 437--118182
Takain12 497--90139
Loukoum11 821--85139
Sylvestre11 708--89132
Guerrier11 118--88126
Jardin8 750--68129
Fafnir6 334--45141
Serre2 235--7319


Soins recus : 32320 (99)
Soins donnés : 166597 (1087)
Soins perso : 30163 (146)

Puiss. recu : 3570 (50)
Puiss. donnée : 2775 (Cool
Puiss. perso : 7666 (34)
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Thredalin
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MessageSujet: Re: La sentinelle en raid, un tank valable ?   Jeu 28 Jan - 15:24

Saleté d'hybride, retourne à tes buffs !


Sinon Perian je crois que tu as très bien résumé avec ceci:

Citation:
Sur une senti, il faut très probablement un mix soin/mana bien dosé pour être efficace.


Pour la résistance, à mon avis c'est pas un problème. Les hot + les enchainements pour augmenter les B/P/E... on peut facilement atteindre plus de 8000 en blocage par exemple (le cap étant de 4500 si je me souviens bien).

C'est la gestion de l'aggro qui pourrait être plus problématique. En fait, je me pose la question parce que j'ai remarqué une chose: La conviction, l'enchainement sur lequel je basais quasi toute ma gestion d'aggro dans les instances à 6 (c'est un hot de groupe qui génère beaucoup de menace), fonctionne moins bien en raid, puisque le deuxième groupe ne prend pas le hot. En monocible, ok, aucun problème puisque j'en ai pas besoin, mais sur un pack de mobs c'est plus difficile.

Du coup hier dans l'escarmouche, j'ai testé avec un leg de menace sur la jubilation guerrière (le truc qui absorbe le moral des mobs autour de soi)... je sais pas vous, mais j'ai trouvé ça efficace, à partir du moment ou j'avais le pack de mobs au corps à corps... je gardais l'aggro, à moins d'un cri de Conraed ou d'Arca.

C'est pour ça que je me dis que tenter DN serait envisageable.

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MessageSujet: Re: La sentinelle en raid, un tank valable ?   Jeu 28 Jan - 15:32

Ouip on va voir ça avec Pied qui pourrait reroll MdS.

Mais voilà pour moi le seul truc à connaitre (par les autres du groupe) à propos du senti.

Son aggro est pas immédiat et est plus long à monter/récupérer qu'un gardien !

Enfin, je pense ... ?
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MessageSujet: Re: La sentinelle en raid, un tank valable ?   Jeu 28 Jan - 15:42

Oui, il vaut mieux laisser un temps d'avance à la sentinelle pour éviter que les mobs se dispersent sur le raid... Le plus important c'est qu'ils restent bien en pack pour que la jubilation guerrière soit efficace. Et bien sûr, il vaut mieux laisser le temps à la senti de lancer un ou deux enchainements en premier... ce qui ne prend pas plus de 10 secondes tant que les mobs sont tous ensemble comme je l'ai dis.

Donc petit temps d'adaptation pour le reste du raid... presque comme en communauté finalement.

Après... je veux pas voler la place aux gardiens, c'est juste pour essayer, voir si c'est gérable, à titre d'expérience.

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MessageSujet: Re: La sentinelle en raid, un tank valable ?   Jeu 28 Jan - 16:50

*commence a ranger son armure et pense avec joie aux économies qu'il va faire*

Comme dit par ailleurs, aucun souci pour moi! testons la sentinelle à DN Smile

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MessageSujet: Re: La sentinelle en raid, un tank valable ?   Jeu 28 Jan - 17:21

En soin j'ai déjà eu à faire à des senti et des gardien, pas en raid c'est sur. Ben la senti c'est over facile a soigner pour un gdr, je lance 2 hot, et il se soigne aussi tout seul!

Plus techniquement, il faudrait voir avec le set +25/+15 et les bijoux de ton choix, la spé de ton choix, quelles sont tes valeurs de BPE, vitalité, armure, et résistance diverse. A "nu" tu sera moins fort qu'un gardien, mais avec tes propres buffs tu devrais être bon.

Concernant l'aggro, le gardien la gère principalement par des taunts, (des attaques forcées) il me semble donc même si un chassous fait le cacou en force, le prochain taunt lui sauvera la vie. La senti aggro sur la durée et avec ses dot, ses hot. Plus difficile donc de reprendre l'aggro sur un cacou. En même temps c'est aussi le boulot du chasseur de savoir dps sans aggro, donc s'il aggro et qu'il meurt, ben tant pis, il a qu'a pas faire le cacou^^

Pour moi la senti est carrément viable en tank de raid, et encore plus sur les packs de trashs.

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MessageSujet: Re: La sentinelle en raid, un tank valable ?   Jeu 28 Jan - 17:46

Pour moi la difficulté ne sera pas de soigner la senti, ou de lui laisser l'aggro... Mais un défaut inhérent à la sentinelle:

Si elle évite plus de coup qu'un gardien (en bloquant/esq/para), elle reste en armure intermédiaire. Je me suis pris des pains à 6000 à DN en armure lourde... Si ce coup là passe sur une senti...

Et je ne me suis pas penché sur la chose avec ma senti, mais quelle est le % de réduction de dégâts d'une sentinelle?

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MessageSujet: Re: La sentinelle en raid, un tank valable ?   Jeu 28 Jan - 18:10

Bonjour les copains de Bree!!!
Pour info à la Plume et l'Epée on a fini Dar Namachin avant SOM avec 2 senti pour tout tanker (avec une exception sur le Sans Oeil et un tanking à 2 Champions)...
Le Guetteur se tank très bien en Senti aussi...
Et à Barad Guldur on fonctionne souvent avec 2 sentis (juste le debuff d'aggro de Durchest qui est embetant à gerer pour elles)
Donc voila mon avis exterieur, oui la senti est viable en HL, certes elle encaissera moins fort les gros critiques des Boss, mais elle tiendra le choc... faut juste être patient avec elle et la laisser enchainer ses gambits pour monter son aggro..
Cela demande evidemment de la discipline au raid pour eviter les prises d'aggro inopinée de certains....


Bisou


PS : concernant les PV gardien / senti bien stuff c'est kif kif bourricot (entre 8 et 10k)
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MessageSujet: Re: La sentinelle en raid, un tank valable ?   Jeu 28 Jan - 18:18

Je suis à 35% contre les dégâts communs... y'a moyen de l'augmenter encore j'imagine. Pour B/P/E ça peut monter très haut.

Une liste de choses que les autres joueurs doivent savoir avec un tank sentinelle:

-Gérer sa propre aggro est nécessaire. Commencer le combat doucement. Une fois que la sentinelle a une aggro bien stable, on peut bourriner. C'est surtout pour les chasseurs et les champions, à la limite pour les gdr. Cette phase du combat ne dure pas plus de 15 secondes normalement.

-Gérer la puissance de la sentinelle, presque autant que les ménestrels... c'est indispensable. La sentinelle consomme énormément de puissance, bien plus que le gardien... et sans puissance, plus de renouvellement des dot/hot/buffs de résistance et de la génération de menace.

-de préférence se positionner de manière à former un gros paquet pour que la senti puisse lancer facilement sa jubilation guerrière en cas de dispersion d'aggro.

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MessageSujet: Re: La sentinelle en raid, un tank valable ?   Jeu 28 Jan - 19:27

35% si tu ajoute mon épopée ^^ +1700 en armure!
sinon céest surtout une adaptation du groupe à la façon de prendre l'aggro de la senti.

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